La trascrizione ufficiale della audizione di Geoffrey Jackson – parte 3

QUI POTETE TROVARE LA TRASCRIZIONE ORIGINALE IN INGLESE DELLA COMMISSIONE

TRADUZIONE

NOTA: LA TRADUZIONE CHE SEGUE È AMATORIALE E PUÒ CONTENERE ERRORI E IMPRECISIONI. INVITIAMO QUINDI TUTTI I LETTORI A LEGGERE LE TRASCRIZIONI UFFICIALI  POSTATE IN QUESTA PAGINA. LA NOSTRA TRADUZIONE HA QUINDI SOLO UN VALORE INDICATIVO

MAN MANO CHE VIENE REALIZZATA LA TRADUZIONE LA TROVATE DI SEGUITO

D. Proprio sull’ultimo punto, signor Jackson,
2 riguardo a un sopravvissuto ad un abuso sessuale che deve accusare
3  direttamente il colpevole, lei é d’accordo che –
4 Stando così le cose, il sopravvissuto dovrebbe muovere
5 l´accusa in presenza dell’imputato?

..
6 A. Io sono d’accordo che sarebbe stato meglio non farlo
7 a meno che non sia la vittima stessa  a chiederlo.
8
9 D. Sì. Ecco perché ho formulato la mia domanda nel modo in cui
10 ho fatto. Quindi le ripeto. Siete d’accordo che in quella
11 circostanza il sopravvissuto dovrebbero muovere
12 l´accusa in presenza dell’imputato?


13 R. Mi dispiace, non capisco la sua domanda. Potreste
14 riformulare?
15
16 D. Siete d’accordo che non ci sono circostanze nelle quali
17 il superstite di una violenza sessuale dovrebbe muovere la sua
18 accusa in presenza della persona che é accusata
19 di averla aggredita ?


20 R. Sono d’accordo che é cosí.
21
22 D. Da come ho capito, lei sta dicendo che secondo la sua comprensione
23  che non è richiesto secondo le vostre regole – in altri
24 parole, le vostre regole non richiedono che il sopravvissuto di un abuso sessuale
25 deve fare la sua accusa in presenza della
26 persona che lei accusa di averla aggredita?

….
27 R. Se ho capito correttamente la sua domanda, da quello
28 che ho sentito dalla testimonianza Mr Spinks, non è
29 qualcosa che ora noi richiediamo. Premetto il fatto
30 che questo non è il mio campo in cui lavoro ogni giorno.
31 Mr Spinks e coloro che lavorano nel  reparto servizio
32 sono pratici di queste materie, ma questa è la mia comprensione.
33
34 D. Quindi Accettate,  che che dovrebbe essere chiarito
35 nei vostri documenti, manuali e istruzioni – in altre
36 parole, si dovrebbe chiarire che un sopravvissuto di
37 una violenza sessuale non avrebbe dovuto fare la sua accusa in
38 presenza della persona che lei accusa ad averla
39 aggredita?

….
40 R. Assolutamente si.
41
42 D. Signor Jackson,  un Comitato di Filiale puó pubblicare il proprio
43 manuale e le proprie linee guida in materia di comitati giudiziari
44 o procedure per trattare le accuse di abusi sessuali sui bambini?
45
46 A. penserei che sarebbe insolito che questo accada.
47 Visto che non è il mio campo , non posso dare una risposta esaustiva

ma in linea di principio mi aspetterei che prendessero direttive dal reparto servizio

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4
5 D. Quello che vediamo nei documenti che abbiamo in nostro possesso, che regolano
6 questo problema attualmente, e che si tratta di documenti che
7 provengono sotto gli auspici o con l’approvazione del
8 Corpo Direttivo. Quindi mi riferisco a –
9 A. Che ….
10
11 D. Scusi signor Jackson?
12 A. Domando scusa.
13
14 D. Quindi mi riferisco a libro Organizzati per fare la volontà di Geova,
15 il libro Pascete il gregge di Dio, e le linee guida che sono nella
16 pubblicazione BRANCH OFFICE ai comitati di filiale.

….
17 A. Grazie. Questa è una domanda piuttosto lunga, ma se
18 ho capito correttamente, sembrerebbe che tutto il quadro di disposizioni
19 che pubblichiamo debba essere approvato dal

20 Corpo Direttivo. Ma, vedete, quando diciamo “pubblicato”,
21 ci sono lettere  pubblicate dalle Filiali locali che indicano
22 qualsiasi variazione che potrebbe essere necessaria per poter applicare
23 quelle procedure. Ecco, questo è il motivo per cui ero titubante a dire
24 che è all-inclusive.
25
26 D. Bene, se la Filiale Australia, per esempio,
27 decide che la fase investigativa che precede la
28 nomina del comitato giudiziario non deve essere fatto da
29 due anziani, ma puó,  solo in Australia, essere fatto da una donna che agisce
30 per loro conto, é qualcosa che verrebbe concesso
31 al comitato in Australia di seguire o di adottare?

….
32 A. Stewart, certamente auguro che la Filaile dell´Australia
33 lo riporti al Comitato di Servizio
34 con le ragioni per cui è necessario farlo e che poi, alla fine,
35 mi auguro che tale provvedimento venga presentato al Corpo Direttivo in modo che
36 potremmo approvare questo cambiamenti necessario  in tutto il mondo.
37
38 D. Ma può essere che il Comitato di Filiale in Australia
39 ha una visione diversa su questi temi rispetto al Comitato
40 di Filiale di qualche altro paese. Prenderemo uno vicino
41 a casa – Nuova Zelanda, per esempio. Oppure andiamo piú
42 lontano,  le Filippine può avere
43 una visione diversa. C’è spazio per i comitati di filiale
44 per avere diverse procedure investigative in diversi
45 parti del mondo?

….
46 A. Per rispondere alla sua domanda, la risposta è sì, cioè
47 possibile, ma se la ragione per farlo è quello di evitare traumi, allora é qualcosa che interessa il Corpo Direttivo

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Vogliamo vedere come possiamo incoraggiare tutte i
3 paesi per evitare questo. Ma se si tratta di
4 tecnicismi che hanno bisogno di essere fatti in un certo modo, poi
5 sì, ci si aspetterebbe che verremo almeno informati e
6 potrebbero esserci differenze.
7
8 PRESIDENZA:

D. Sig. Jackson, c’è qualche
9 impedimento biblico affinché una donna venga incaricata di indagare su delle
10 accuse?

….
11 A. Non vi è alcun impedimento biblica per una donna di essere
12 coinvolta in una inchiesta. In realtà, credo che – oh,
13 scusi , scusi  vostro onore.
14
15 D. No, continui.

….
16 A. E penso che sia uno dei vantaggi della
17 Royal Commission, é che è stato messo in luce  che é
18 certamente un bene che una donna sia coinvolta in
19 particolari aree sensibili. Ma se posso
20 aggiungere, molte delle nostre pubblicazioni trattano molti
21 aspetti. Non stiamo parlando solo di questo  aspetto degli
22 abusi sui minori, che è un crimine orribile, ma anche –
23 gli stessi principi sono utilizzati per altri peccati, come ad esempio
24 ubriachezza e altre cose che la Bibbia menziona. Ma in
25 questo delicato settore, sì, penso che la Commissione ha
26 chiaramente dimostrato che sarebbe bene che le donne siano
27 coinvolte.
28
29 D. C’è qualche impedimento biblico a una determinazione,
30 una determinazione di tipo giudiziario,  fatta da un comitato che
31 include  donne, anche se gli anziani in seguito possono presentarsi
32 come coloro hanno deciso rispetto a quanto accaduto, per
33 una decisione  presa per confermare o meno la validitá di
34  un’accusa?

-….
35 R. Questa è una buona domanda. Posso dire qualcosa,
36 vostro Onore, qualcosa – la prego di seguirmi  su questo. Il
37 sistema giudiziario che i testimoni di Geova usano non è in
38 concorrenza con il sistema di giustizia penale. Rispettiamo
39 e comprendiamo che questo è qualcosa di cui la comunità
40 ha bisogno . Ma anche, se posso solo evidenziare,
41 ogni vittima non è vista come qualcuno che ha bisogno di comparire
42 di fronte a un comitato giudiziario. Non hanno fatto nulla di
43 sbagliato. Loro sono le vittime. Loro hanno bisogno
44 di aiuto.
45
46 Ora, per rispondere direttamente alla sua domanda, le donne possono essere
47 coinvolte in questo settore così delicato, ma biblicamente parlando, il ruolo di giudici nella congregazione é in mano agli uomini. Questo é quello che dice la Bibbia e

quello che noi vogliamo seguire

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D. Mi può indicare il riferimento scrittuale per questa sua affermazione?

—-
6 A. Sì. Nelle Scritture – …..
7
8 D. Cioè, che i giudici posso essere solo gli uomini – non parlo degli anziani, ma
9 dei giudici che possono essere soli uomini?

…..
10 A. D’accordo. Dovrei controllare – penso Deuteronomio è
11 uno di questi riferimenti, ma per quanto riguarda 1 Timoteo, capitolo 3 – e
12 Sono sicuro che, vostro onore, ha molto familiarità con questo, in
13 versetto 1:
14
15 Questa affermazione è affidabile: se un uomo è
16 aspira ad essere un sorvegliante, è
17 desiderosi di un lavoro eccellente. Il sorvegliante
18 dovrebbe quindi essere irreprensibile, un
19 marito di una sola moglie, di abitudini moderate,
20 di mente sana, ordinato, ospitale,
21 qualificati per insegnare, non dedito al vino, non
22 violento, ma ragionevole, non litigioso,
23 non amante del denaro, un uomo che presiede
24la  sua casa in maniera eccellente, avendo
25 i suoi figli sottomessi con ogni
26 serietà.
27
28 In tempi biblici, la stessa espressione che viene utilizzato per
29 “anziano” è usata anche per “l’uomo vecchio”. E quando si tratta di
30 tradurre – naturalmente,  è il mio campo – a volte è
31 difficile decidere se significa “anziano” come in una posizione o
32 “uomo vecchio”. Ma sicuramente, quando si parla di giudici
33 alle porte di Israele, stiamo parlando di uomini più anziani. Ma
34 Mi scuso, vostro Onore, se a questa domanda,
35 Io non posso darvi l’esatto riferimento scritturale, ma saró
36 felice di farlo in segiuto.
37
38 D. Ve ne saremmo grati, perché una possibile
39 modifica per rispondere a questa domanda sulla mancanza di donne come
40 giudici della accuse portate davanti alle donne contro gli uomini
41 può risultare una modifica delle vostre procedure e di includere le donne nella
42  fase in cui si stabilisce l´accusa. Comprende?

….
43 R. Io capisco, vostro onore, e faremo in modo
44 che lei ottenga tali riferimenti.
45

 

*************************

D. Puó capire come una donna, una giovane donna – una qualsiasi
47 donna – potrebbe sentirsi quando le accuse che lei fa di
1 essere stata violentata da un uomo sono esaminate
2 esclusivamente da altri uomini?

………
3 A. Nel contesto di una stazione di polizia, posso capire
4 ,  vostro onore. Ma, per cortesia, se posso aggiungere, il
5 ruolo di questi anziani, loro sono amici di quelli che frequentano la
6 congregazione. Il loro ruolo è quello di pastore, aiutare, curare,
7 e così anche se forse una giovane donna può sentirsi in quel modo,
8 noi faremmo tutto il possibile all’interno dei confini delle Scritture
9  per assicurarci di aiutare in  questo modo  una persona
10 affinché non si trovi in una situazione molto difficile. Ma ancora,
11 alla fine la decisione verrebbe presa forse senza quella persona,
12 , la decisione non è relativa alla colpevolezza giuridica –
13 che appartiene alla giustizia dello Stato. La decisione riguarda solo
14 la pulizia spirituale della nostra Congregazione e
15 ristabilire chi commette un peccato
16
17 D. Questo è  concentrarsi su chi abusa, ma quello di cui le sto
18 parlando è la posizione della persona che è stata
19 abusata. Capisce?

**********
20 R. Capisco , vostro Onore, e le donne –
21
22 D. Tutto quello che lei ha appena detto vede le cose da
23 un solo punto di vista; comprende?

…….
24 A. Mmm-hmm. Così, dall´altro punto di vista, quello
25 della vittima, la cosa più importante per noi è aiutare, sostenere e
26 dare guida, e le donne saranno coinvolte in questo. Veda,
27 il comitato giudiziario non giudica la vittima. Gli
28 anziani della congregazione e le donne della congregazione
29 hanno l’obbligo di dare pieno sostegno al
30 vittime.
31
32 D. Può essere così, ma il punto che stavo cercando di
33 farle notare é che non è stato possibile capire come una donna potrebbe
34 sentire quando le accuse che lei porta  contro
35 un uomo della congregazione sono considerate e giudicate
36 interamente da altri uomini?

………
37 R. Ovviamente io non sono una donna, quindi non potrei parlare
38 per loro conto, ma noi due, sono sicuro, da quanto
39 é stato espresso possiamo capire che
40 forse ci sarebbe stata una titubanza da parte loro
41
42 D. Posso aggiungere questo alla domanda, perché è uno delle
43 circostanze del fatto che ci troviamo di fronte a questa audizione: potete
44 comprendere come si sente  una donna che muove una
45 accusa contro un anziano, che è un amico degli altri anziani
46 che devono giudicare la fondatezza o meno delle accuse?
47 Riuscite a capire come quella persona si deve sentire?

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R. Io posso cercare di capirlo, vostro onore. Ma,
2 di nuovo, posso dire ancora una volta, che questo non è il mio campo di
3 attività, ma per quanto ho capito, abbiamo la possibilitá in cui
4  un membro neutrale, come un sorvegliante di circoscrizione,
5 verrebbe coinvolto in un caso del genere.
6
7 D. Potrebbe accadere, non è vero, che anche
8 il sorvegliante di circoscrizione conosca bene quel anziano?

………
9 A. Potrebbero essere amici, ma conoscerebbe bene anche la vittima
10 Vedete, non si sta prendendo in considerazione la
11 responsabilità spirituale –  questi anziani non sono
12 pagati per fare il loro lavoro. Lo fanno per amore e
13 per preoccupazione e volendo pascere il gregge. E quindi penso
14 quello che ci manca è l’elemento spirituale per tutto questa
15 cosa, dove le persone sono a loro agio a parlare tra loro.
16
17 D. Non so se avete sentito le testimonianze dei
18 sopravvissuti agli abusi qui – ha sentito  le testimonianze?

………
19 R. No, purtroppo questo è stato un brutto momento per me a causa della
20 malattia di mio padre. Mi scuso, ma io attendo con ansia di
21 sentire una sintesi di esse.

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continua, stiamo traducendo

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